用SEO Mozart - Rand Fishkin在谷歌排名第＃1的作弊码

完整的成绩单

巴蒂尔巴克:欢迎来到播客。ray雷竞技我是谢恩·巴克，谢恩·巴克疯狂营销播客的主持人。ray雷竞技在这节课中，我们将讨论搜索引擎优化和如何在谷歌上排名第一。我的嘉宾是SEO Mozart本人，兰德·菲什金。他是Sparktoro的创始人之前他还创立了Moz和Inbound.org。他还是《迷失与创始人》(Lost and Founder)一书的作者，这是一本关于创业世界的非常诚实的实地指南。他之前还写过另外两本书《SEO的艺术》和《Inbound Marketing and SEO》。不管怎样，让我们开始播客吧。ray雷竞技你们现在在哪里?你们在西雅图吗?兰德Fiskin:我们是来旅游的。巴蒂尔巴克:棒极了，棒极了，棒极了，棒极了。太酷了。就像我说的，让我们进入播客。ray雷竞技你是在西雅图长大的吗?你一直住在西雅图吗?我只是想给不认识你的人一些基础知识。兰德Fiskin:严格来说我出生在新泽西但我三个月大的时候就搬到了这里。巴蒂尔巴克:有你。这么说你一直都在西雅图。兰德Fiskin:我一直在西雅图，是的，是40年。巴蒂尔巴克:天啊，真是疯了。不飞?兰德Fiskin:是的，是的。巴蒂尔巴克:这对我来说是不可思议的。那你的家人呢?从小到大，你的家人有没有从东海岸搬到西雅图?你家有几口人?兰德Fiskin:不是很大，取决于侧面。我妈妈有四个兄弟姐妹，所以我在那边有表亲，但我爸爸只有一个兄弟，他在我出生前几年去世了。巴蒂尔巴克:哦。兰德Fiskin:是的，就在上大学之前。真是个亲密的小家庭。我有一个哥哥和一个妹妹。巴蒂尔巴克:抓住你了，抓住你了，抓住你了。给我们讲讲成长过程中有趣的事情吧?如果不是我的家人做的，没人会知道?就像我的家人一样，我可以告诉你一些我从未告诉过任何人的有趣事实。我想我们是第一批吃的人，天啊，那是什么?它尝起来像硬纸板。比如蔬菜三明治，我认为这是第一批蔬菜三明治，我不认为它们是用蔬菜做的。我想是用纸板做的，它们的味道是，我小时候吃过很多纸板，但我想这就是纸板的味道。这真是太可怕了。所以这是关于我的随机事实。 Do you have any random facts growing up, like you know, we used to do this?兰德Fiskin:我们看一下。我爸爸是一个非常节俭的人。我想他现在还是。我现在的关系不是很亲密，但我们成长的时候都沉迷于优惠券、省钱和买到好东西。他有一个系统，找出他认识的所有肉类部门的经理在我们长大的农村地区的各种杂货店。它是未合并的，西雅图所在的金县。那里离市区有45分钟的车程，他会开车去所有不同的杂货店，知道哪一天他们的肉会打折。肖恩，如果你要买新鲜的东西，我怎么推荐都不为过。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:因为，你知道，在我成长的这些年里，在我和父母住在一起的这些年里，我有肠子问题，我真的不明白为什么。我就想，好吧，这就是我。这是我的身体。我一直都有这个问题。”然后我离开家，开始吃东西，未过期的肉，天啊，太不可思议了。我很好，我非常健康。巴蒂尔巴克:所以你可以从两个不同的角度看问题我要告诉你你爸爸为你做的事情的好处。现在你可以去泰国吃路边摊上的食物。因为作为一个孩子，你已经准备好了。我是说，他训练你的目的是为了让你能在车里吃东西之类的。也许那不是他的目的但我要告诉你，你真的得想想，对吧?好像我总有一天会利用这个机会。告诉我结果如何，因为我只做过一次。因为我妻子很爱冒险，我们都是吃货。所以你真的看了所有的节目，然后你走到购物车，你会说，“哦，它看起来没有那么好。”比如，你知道，加州会说，“嘿，我想他们今天让卫生部门过来了”，我觉得我不需要这些，直到我吃了这个了不起的墨西哥卷。 Man, that thing's amazing and then all of a sudden I'm you know, yelling at a toilet from both ends. But I think you might be a little more prep than I was for that. I'm not saying that's a good thing. But you know, if it comes to that, at least you're going to be ready for that. So that could be in the upside. But I do agree with you that I think if you have expired meat, it's probably not the way to go, right. I mean, it's like was your dad raised like in the depression? I'm trying to think of like, the timeline with that. Was it kind of a time where...?兰德Fiskin:不,不,不。我的祖父母是，但我的爸爸不是。我的祖父母并不是特别穷，我的祖父是化学工程师。他和我祖母都出身贫寒，但他们的生活方式是典型的20世纪50年代的美国中产阶级生活方式。我的祖先都是犹太人，这很了不起，他们都是在二战之前和二战期间来到美国的，所以他们基本上都是难民。而那些成功的人，最后是我的祖父母，两边都是，但他们还好，对吧。我想当时美国的阶级流动性也比较大。你知道，我的祖父住在纽约，非常穷，他的父亲是一个裁缝，这是他唯一会做的工作。他成功地进入了一所很好的公立高中，然后进入了一所很好的公立大学。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:毕业后，他在自己的领域找到了一份工作，赚了不少钱。所以我觉得今天要难得多，对吧?现在美国的经济流动性比以前少多了，但是他们让它发生了。是的。巴蒂尔巴克:他们让它发生了，让它发生了。太棒了。有趣的是，我妈妈也喜欢买便宜货。我们没有吃很多肉，所以我们没有。我妈妈几乎是素食主义者，但我们在肉类上没有折扣。但我妈绝对是像Marshalls, Ross和Mervyn那样的折扣购物者，就像我们总是在寻找折扣一样。我记得当我还是个孩子的时候，我只是在浏览东西，试图找到交易。不管是一件通常要20美元的衬衫现在是7美元，我们可以打八折吗。我记得非常清楚，事实上即使是今天，我也不在乎我是否有100万美元，我总是想，“我要看看我是否能得到折扣。”我是那个会去找蚊子的人然后我看到在底部，你们说，你知道，输入优惠券代码。 And I'm like, you know what that means? There's a coupon code somewhere right? So I've got to go search this and I'm going to go find this, and I will spend an hour which you know, I charge 2.50 an hour. So, I’ve spend $50 to go find this 10% off coupons that I can get six dollars off of you know, a monthly Moz thing or something. And then you know, at the end of the day it is what it is. Yeah. I'm all about saving that 6 bucks.兰德Fiskin:我同意你的看法。我自己也有同样的行为，我认为这对SAS产品是一个很好的提醒，您可能不应该为每个人都设置折扣代码字段。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:相反，你应该让它依赖于URL。因为我同意你的观点，我认为这实际上降低了付款过程中的转化率。我想没有多少SAS的产品设计师意识到这一点。巴蒂尔巴克:相关的，我不常去罗斯家，但TJ Maxx几乎是我们家所有东西的来源。兰德Fiskin:太棒了。巴蒂尔巴克:我不知道你是否看到了该报告，我认为这是几天前，但基本上。TJ Maxx最终投资于他们的网站。这是2019年，TJ Maxx在过去20年来上是一个非常成功的零售商。兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:他们做得非常非常好，他们通过提供这种体验商店来做到这一点。TJ。Maxx的网站对我来说没什么意义。兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:但是去TJ Maxx商店，还是很有意义的。事实上，我认为即使在亚马逊主宰电子商务和谷歌主宰购物的时代，我们也会在这样的地方生存下来并繁荣发展。我非常相信TJ Maxx。如果我买股票，我会买他们的股票。兰德Fiskin:你看到这是有道理的，因为你知道，这是Shane，那就是我认为只是因为你并不总是必须在线。我的意思是人们认为你必须是。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:TJ Maxx的问题在于他们的库存总是波动的，对吧?他们会去买一大堆东西吗比如，嘿，我们想要这个和这个，然后他们就走了?巴蒂尔巴克:是的。我的理解是，他们从很多不同的地方进货。兰德Fiskin:有你。巴蒂尔巴克:他们可以在散装中购买，但他们节省了一大吨钱，因为如果任何仓储都没有太多。所以他们已经直接进入商店。因此，与Nordstrom不同，右边的Nordstrom可能会备份库存和仓储问题。亚马逊甚至是亚马逊，亚马逊拥有这种巨大的物流供应链和TJ Maxx的尾声在结束时，他们不必关心我们是否有x或y或z，因为它们没有固定产品放。我认为这实际上是漂亮的天才。兰德Fiskin:这是一个天才，因为我的意思是，这是你的成本，对吧，这只是产品的仓储，现在你只是把它直接给消费者。对他们来说，问题显然是。像,你知道,我的意思是如果你抓住,我不是说,我猜这只取决于,我的意思是,我说这是我们的唯一原因做了一些东西和99美分商店的一个最大的问题就像你戴上这个网站?巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:因为只在萨克拉门托和西雅图或某个地区。所以他们会做的是做这些实验，我们有这些小小的Facebook群组，人们会讨论，比如99美分商店。他们会说，“嘿，伙计们，我在西雅图，我刚去了，我看到他们有一个乔治·福尔曼烤架99美分。”所以把一些放到Facebook上，每个人都会说，“我她疯了吗?”然后他们也会去那里买。这是一样的，我认为TJ Max也会有同样的潜在问题。它的库存，就像你只有这么多的库存，所以去这三家商店。你怎么把它放到你的网站上?是不是通过一个只有你知道的IP地址，谢恩和兰德都能看到，因为它就在那里。巴蒂尔巴克:是的。我想这是我记得家得宝早期面临的挑战之一。因为很多人想要运送这些大而笨重的物品，所以要搞清楚物流，自己弄清楚邮编。我认为这是一个很大的问题，IP地址的问题是，“哦，我想帮我的祖父母买一台新的洗衣机。我在西雅图，他们在新泽西"兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:我不能买它们。我必须通过VPN进入他们的房子才能去家得宝因为他们没有重置你的邮政编码。他们只是自动检测。是的，我认为这些线上线下的问题是一件大事，但我喜欢现在能与这些巨头竞争的任何人。兰德Fiskin:是的,当然。亚马逊，Facebook，我的任何竞争对手…巴蒂尔巴克:它是健康的。兰德Fiskin:在我看来，这本身就是一件伟大的事情。巴蒂尔巴克:是啊，你必须在市场上买。我认为问题是，他们的规模太大了，你的初创公司最酷的地方就在于他们更加灵活，你可以做得更好一些。你可以逐渐减少，但你知道，这显然是亚马逊，不是针对亚马逊的，但有多少企业，你们当中有多少人知道，实体企业因为亚马逊而倒闭。我的意思是，数字是惊人的。这绝对是令人难以置信的。事实上，我参加过一个会议，大概是一年前我记得有一个营销总监或者说是万豪的营销副总裁他们在讨论他在市场上担心什么?因为万豪真正担心的是，如果亚马逊进入酒店行业。这是他唯一的爱好，就像他就像我们害怕他们，因为他们很有破坏性。你知道，他们跳进了健康行业，显然是和沃伦·巴菲特一起…你知道，有时候这是很棒的。 Like that's great in the health industry, you know, when it comes to insurance and stuff, maybe that's going to be helpful. But it's the other side of it, they start to get into the Monopoly type deal where it's like are they too big to fail which is you know, you know how that goes. But it is interesting and I do think it's healthy to have these other companies that are they're pulling up there their coattails and seeing what they can do to disrupt stuff and you know still adds a little bit of balance that to the market.兰德Fiskin:我很震惊，万豪更担心亚马逊进入他们的市场，而不是谷歌已经进入了他们的市场。这是令人兴奋的。我的意思是谷歌会从旅游业中榨取每一分钱的利润。而大型酒店和大型连锁酒店是最让人害怕的。因为他们可以他们可以完全相信那句话。巴蒂尔巴克:是的。他们有很多航班，一切都好吧?兰德Fiskin:是的,对的。谷歌训练消费者不要访问酒店网站，不要访问个别的在线旅行社。我会因为谷歌而失去理智你知道，如果亚马逊开始建酒店呢?对我来说，这太不可能了。巴蒂尔巴克:是别的事情，就像我说的，当他说的时候，我想，哇，我没想到会这样。因为有人问你们最担心的事情是什么，他甚至没有退缩，他说，“亚马逊，这是我们最担心的事情。”我当时就想"虔诚的信仰"太酷了。我们来谈谈，显然我想谈谈蚊子。我知道蚊子的历史我听过你上过的一些播客。ray雷竞技我想稍微讲一下关于搜索引擎优化的内容我也想谈谈Sparktoro。当你开始研究影响者营销以及影响者营销这一术语时，你真的很感兴趣。我的意思是，我想它会谈论SEO，我们会谈论spartoro，我们会谈论一些其他的东西，我们只是看看播客会带我们去哪里。ray雷竞技给我们讲讲蚊子吧。 I mean, obviously you started Moz, it was a number of years ago. Can you kind of go through that story a little bit, you want to give us everything there, but I just want t kind of talk about like what happened there and kind of you know, how you would start in the business? I know you talked about some stuff but you guys almost sold and there was some other things just interesting, just from a start-up perspective on how you guys ran things and the stuff that you've learned through that whole process. And I know it's only an hour podcast so I don't expect you to go into heavy detail. But just give us a little rundown about Moz and how you started it and kind of go from there.兰德Fiskin:好吧,是的。让我们看看，我会试着给你们一个简短的故事。2001年，我从大学退学，开始和我妈妈吉莉安一起工作，她在西雅图地区经营一个平面设计和营销个人画展。后来我们进入了网页设计领域，主要是因为她的客户开始需要网页设计，而我对这个世界充满热情，经营了几年亏损的生意。最终，我们无法支付给我们的分包商包括那些为网站做SEO的人，我们在帮助和建设网站。所以我必须自己学习，因为我们已经承诺了这些合同，我发现我真的很喜欢SEO，但也非常沮丧。尤其令人沮丧的是，谷歌和其他搜索引擎不愿意分享事情是如何运作的。巴蒂尔巴克:是的,当然。兰德Fiskin:我觉得通过暗中监视是个糟糕的主意。我仍然认为谷歌可以开源他们的算法，他们会做得很好。你没有什么可失去的，我认为这伤害了很多中小企业，很多小型从业者，因为他们无法与……巴蒂尔巴克:．．．闯进来。兰德Fiskin:是的。没错,就是这样。所以我创建了这个网站，叫做SEO Moz，专门用来分享我对SEO的了解，帮助人们更好地理解和做SEO。博客开始流行起来，我收到了在会议和活动上演讲的邀请。我们得到了咨询合同，并通过这个过程拯救了公司。然后在2007年，我们开发了一些软件，不是真正的软件，只是六七个搜索引擎优化工具。其中一个搜索引擎优化工具，我们把它们放在PayPal支付墙后面因为我们负担不起服务器带宽使它们开放和免费。六个月后，我们从订阅业务中赚的钱和从咨询业务中赚的一样多。一些风险投资者和当地的私人投资者向我抛出了这样的问题:“嘿，你想不想试着把这个项目推进到下一个阶段，筹集一些资金?”于是我们照做了，我成了首席执行官，在接下来的七年里，我们把软件业务从几十万美元扩大到3000万美元。 I stepped down in 2014 from the CEO role during about less depression and promoted my longtime Chief Operating Officer to the role and she's been CEO for the last five years now, five years. Yeah, and then I last Moz 18 months ago, so beginning of 2018 on not terrific terms. I remain on the Board of Directors and you know, I'm still a Shareholder in Moz. I'm cheering for them to do well, but yeah, it was kind of an unfortunately not the best departure.巴蒂尔巴克:是的。我知道，很明显，任何时候你获得资金，任何事情发生，它就会变成涉及到你生意的其他人，对吧?我想有些人不明白，我不是说你们不明白这是什么意思但我认为有些人不明白这是什么意思，对吧。哦，这太棒了，我得到了资金，我得到了资金，这太棒了。但之后就会有不同的规则，事情会发生变化因为人们对你所做的事情有既得利益你不再完全掌控你的初创公司了。你不再像以前那样经常驾驶飞船了。我想有些人不明白，我很久以前曾经为初创公司做咨询，我说，“嘿，听着，这很棒，但你也必须弄清楚这意味着什么，对吧?”因为不是所有的钱都是好钱你必须弄清楚这些条款是什么?我想你在你2018年出版的《迷失与创始人》一书中提到了一点。跟我们说说。兰德Fiskin:是的。这本书一年前才出版。巴蒂尔巴克:是的，很明显，我相信这和你和蚊子的经历有关吗?兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:就像这样。我喜欢你的地方是，你一直是透明度的改革者，就像，嘿，就像，让我直说吧我不认为，只是我认为没有很多人是适合人们的。我一直觉得，从搜索引擎优化的角度来看，你是这样的，从企业家的角度来看也是这样的。我认为你非常诚实，这很好因为我认为这是你在创建Moz之前的沮丧，就像，SEO是一个小的，你知道的，在幕后，我们不能真正告诉你发生了什么之类的事情。等一下，我们为什么不谈谈呢?这不是什么大事，我们为什么不试着把它算出来呢数字是有力量的，让我们算出来，算出我们需要做什么才能做到。兰德Fiskin:我认为证据是不言而喻的，对吧?教育程度越高，效率越高，越多的人理解谷歌的算法是如何工作的以及如何正确地做SEO，谷歌的网站就越好，对吗?他们能够索引更多的东西，更多的人创造更多的人想要的更好的内容。让我感到愤怒的是，他们一直保持着这种保密的态度，让我们误导人们，你知道，所有这些来自他们代表的公开声明。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:…很容易被证明是错误的，对吧。他们在七月的国会证词中引用了我的一些研究。巴蒂尔巴克:是的,是的。兰德Fiskin:谷歌代表在国会面前，用黑体字撒谎，很明显，对吧。没有人会看，你可能是世界上最狂热的谷歌粉丝，然后你会说，“哦，我不知道你可以这样对国会撒谎。我以为你得告诉他们真相，我想也许我们的政府并不像我想的那样运作，对吧?”巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:我想如果你被国会传唤，然后你躺在那里，你就会被判藐视法庭也许他们是对的，我不知道。也许只是罚款，这就是为什么他们不在乎的原因，因为他们有能力无视它。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:但你还是让我很恼火那家公司的欺骗性和误导性。就我个人而言，我认识几十个，甚至上百个在那里工作的人他们都是善良，诚实，善良，有思想的人当他们面对这些事情的时候，他们会说，“好吧，你知道，大公司就是这样的。”巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:在我看来，不一定要这样。巴蒂尔巴克:这很有趣，我觉得你这么说很有趣因为我做搜索引擎优化也很长时间了。你忘记了还有其他选择，对吧?你会说"哦，一直都是这样的"所以你会想，“哦，这就是它的方式，”但如果你想一下，它不是必须的。这是一个非常基本的概念，如果你能让我们知道我们可以做得更好。兰德Fiskin:是的。是的。巴蒂尔巴克:然后每个人，有一千个网站然后每个人都可以检查这个并查看算法。我的意思是现在有足够的信息对如何做搜索引擎优化有一个好的想法因为不同的软件和一切。你会假设在某一点，谷歌会说，嘿，听着，让我们把这个都算出来。有新消息我就通知你们。我们所做的一切都将非常透明。”因为从理论上讲，你不应该与谷歌博弈，你不应该试图获得第一名的排名，通过……兰德Fiskin:为什么不呢?我一点也不明白。创造市场的整个想法是，创造一个在广告方面你出价更高，你有更多相关内容，你有更好的转化率，你为客户提供更好的服务。谷歌在广告中把你排得更高他们对此非常透明。然后在有机的结果,如果你搜索服务更好,你知道你的内容做一份更好的工作,你会得到更多的点击,你会得到更多,你知道,人更少pogo-sticking,你得到更多的链接和更多,你知道,更好的在线和离线声誉和品牌提升,那么谷歌会排名你也更高,对的。事实上，他们不愿意公开这些东西到底是什么，所以经常误导不同的元素，比如，哦，我们不会告诉你子域名是怎么回事。我们不会告诉你手机友好度、网站速度或那些微不足道的排名因素到底有多重要。”它们真的很大吗?我们只是说它们很小很小。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:还有很多其他的例子。每天我都看到他们的代表，他们有时非常有帮助，我想说70%到80%的时间，如果你看看他们说的话，它们看起来非常有帮助。有时它仍然不是全部的真相，然后，你知道百分之二十的时间，你只是摇头，然后说，“我希望那个人做了他们的研究，不要听那些。这真是个糟糕的建议。”这是一个很糟糕的建议，很容易证明这一点，你为什么要对那些可怜的企业主这么做。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:我不明白你的意思。巴蒂尔巴克:是的。不，我的意思是你认为他们有某种道德责任我理解他们在搜索引擎上，对吧?但我认为这是一种责任，它不一定会伤害到他们，对吧。人们已经试图在谷歌游戏中成为第一。这就像你给我们一个规则....兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:所以我们知道我们在做什么，然后就会更容易，你会有更多的人…兰德Fiskin:做正确的事。巴蒂尔巴克:现在他们知道了所有的规则。如果我知道怎么遵守规则而我不想遵守规则然后我就惹上麻烦了德克斯特被扣了D然后我被罚了一巴掌，那好吧，那是我自己的错因为我知道交战规则。如果你不知道交战规则，这种奇怪的平衡，比如“我做对了吗?”或者“我不太确定。”我的意思是，“我想我可以做这个，我想我们可以测试一下，看看它是如何运作的。”这样有多久了?我是说，我想从一开始。兰德Fiskin:从一开始。是的，我想这是其中之一，对吧?从文化上讲，公司继承了创始人的优点、缺点和特质，我认为拉里和谢尔盖都是杰出的工程师。他们形成的关于搜索引擎如何运作的保密文化在谷歌20年的生命中一直持续着。巴蒂尔巴克:你和那些人谈过吗?我的意思是，显然你有导演我这么说的意思是，因为很明显你突然出现了，你开始做一些事情，我跟你说，“嘿，我们需要他作为一个盟友在理论上。”也许他们没有，我不知道。但你有没有和那些人交谈过，或者他们会说:“天哪，兰德来了，就像……兰德Fiskin:我应该在接电话，大概是在2008年。我和谢尔盖也是这样，当他们推出SpaceX的时候，他们基本上说，“嘿，我们希望有人做，你知道的，搜索引擎优化和营销方面的事情。”我说，“天哪!谷歌的一个创始人想和我谈谈为他们的大空间做SEO。好吧，这太棒了。”我错过了那个电话，第二天我就开始找私人助理，并得到了一个更好的日程安排。那真是太可怕了，太可怕了。巴蒂尔巴克:你看起来糟透了。兰德Fiskin:当然，你知道我给他们发了邮件，我再也没有收到他或他办公室的回复。是啊是我在等电话，他们说"去他的美国老板和世界各地的老板。巴蒂尔巴克:天啊！你认为谷歌不透明是因为你的所作所为吗?就因为那天，你觉得呢?兰德Fiskin:我的意思是有一个助手不是…巴蒂尔巴克:我将向您展示。兰德Fiskin:我想我刚才意识到我有点不知所措。巴蒂尔巴克:是的。我的意思是没有压力，我不是想把所有的责任都推到你的肩上，但我认为红色关联与你缺席会议和没有助理有关。兰德Fiskin:是的。我是说，我认为…巴蒂尔巴克:那也是，我我想，天哪，这将如何结束?你们去接电话。整个事情的讽刺之处在于，我认为非常滑稽的是，谷歌的所有者雇佣了一些人来做SEO。讽刺的是，你可能会说，我觉得如果你和几个人聊天，你可能会得到第一名。兰德Fiskin:我的意思是，你看看过去20年里离开谷歌的成千上万的员工现在可能有三四个在搜索引擎优化领域工作，对吧?所以在谷歌工作并不意味着你对SEO有一定的了解。我认为如果你是一名工程师，你正在研究，“嘿，我正在试图建立，你知道，一个神经网络机器学习系统，从一堆数据中获取，”这并不意味着你知道如何在网上建立一个品牌，或者如何接触人们，或者什么会引起共鸣，让人们链接到你，或者什么会引起搜索者的共鸣，你知道他们想要阅读的内容类型。巴蒂尔巴克:这是有意义的。兰德Fiskin:这是一个完全不同的技能集。巴蒂尔巴克:所以，是的，这很有道理。我和你站在全新的一边，但我确实觉得从搜索引擎优化的角度来看，如果需要的话，他们可能会拉动一些杠杆。兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:我的意思是，这就是我的感觉，因为他们拥有它，但是，是的，我明白这是有道理的。你错过了，我很难过。那天晚上怎么样，你在想我今天错过了什么?喝着啤酒，你就像在和妻子说话，“嘿，发生什么事了?”“哦，该死，我忘了和谷歌的老板开会!”就是这样……一天。”发生了什么事?你向他们展示，你就像，“你知道吗，我是兰德，你还记得吗?好吧。我没必要去参加你的互助会，好吗。兰德Fiskin:嗯，我不知道。巴蒂尔巴克:我得到了你。我得到了你。它是有意义的。兰德Fiskin:我想这取决于你对成功的定义。当人们说"你知道蚊子是如此成功"的时候，我总是觉得很有趣我说"这要看情况了，如果这是一个非机构资助的企业，那我认为是的"你会说蚊子是一个巨大的成功。发展非常迅速，并在该领域建立了非凡的声誉。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:至少在几年前是这样。我认为这对世界上许多人的教育和对谷歌和SEO的理解产生了非常积极的影响，我为此感到自豪。但是CEO的工作，像Moz这样的公司的工作，是将资金返还给投资它的基金，以其应有的数量返还。这意味着实际上蚊子已经筹集了2900万美元。所以它真的需要想办法归还2.9亿美元。我认为从这个角度来看，Moz有点像一个夹在中间的公司。它在增长，但不是很快，你知道，它今年可能会有5500或6000万美元的收入，有不错的利润率，它是盈利的，但它明天不会以8亿或7亿美元的价格出售，其中300亿美元给它的投资者。巴蒂尔巴克:是的。是的。好吧，我是说，我会营造良好的氛围。我希望它能做到这一点。希望有什么事情发生，然后你可以拿着你的钱去买西雅图或者做任何你需要做的事情。这太棒了，就像我说的，我一直，我的意思是，我必须感谢你作为一个人跳进了搜索引擎优化。你确实帮助了我个人和我公司的人了解了它的透明度并真正教育了人们。因为曾经有一段时间没有大量关于SEO的教育。我确实认为通过白板和你做的所有事情，我确实认为这产生了巨大的影响。不管你是卖掉了公司，还是赚了几十亿美元，但透明度的理念以及你为这个事业所做的一切，我认为都是非常令人钦佩的。 And I think you did a phenomenal job and I want to thank you as a person, always been a fan because I do appreciate.兰德Fiskin:我不知道。巴蒂尔巴克:是的,我知道。也许这就是我十年前请你吃晚饭的原因或者其他什么，我也不知道。因为我想也许有一天他会跳到白板上，教我一些我不知道的东西。就像魔术师一样，你周五做的那个白板吗?兰德Fiskin:是的,白板上星期五。巴蒂尔巴克:快看，快看。你们做过多少次?像数以百计的吗?兰德Fiskin:我想想，我一年做52次，因为是每周。我们偶尔也会有客人，所以一年大概有5个客人不是我。但是，我是说，肯定有300多个。巴蒂尔巴克:太棒了。兰德Fiskin:也许还不止这些，因为这部电影从09年就开始了，一直持续到今年早些时候。是的。巴蒂尔巴克:这太疯狂了。那是很久以前的事了，伙计。我要问你的是，这是一个非常基本的问题，但是关于搜索引擎优化，你觉得有什么没有改变?你觉得是三个核心的东西你喜欢,“嘿,从我看到的所有东西是否构建软件,这样做,这样做是核心的东西”大多数人应该知道,但核心的东西是什么你会说,“嘿,听着,这些东西并没有改变它的反向链接。它创造了很棒的内容。有什么神奇的东西吗?”当然，可能不会。可能很多东西都是一样的。兰德Fiskin:是啊，我觉得这很神奇，一点都没变。当我说神奇的时候，我的意思是不直观的，但一旦你仔细想想，就会发现它是显而易见的。有很多人创造内容，品牌和产品来服务他们的客户，对吗?基本上，不管怎样，你和我开了一家商店卖球衣，我们想，哦，你知道的，足球运动员、球迷和喜欢穿运动服的人，他们会从我们这里买。让我们为他们制作一些东西，我认为这是最大的失败，并不是说这是一件坏事，但它不会让你在谷歌排名。与那些知道如何建立品牌和信息的人相比，那些可能在网上分享和放大产品的人想要连接到一个放大器。巴蒂尔巴克:有你。兰德Fiskin:这就像你有你的客户，你有世界上有影响力的人在出版物，他们可以放大。如果你是为你的客户而不是放大器生产产品，你就会输给那些为放大器生产产品的人。巴蒂尔巴克:我想这可能和Sparktoro有直接关系，对吧?兰德Fiskin:在某种程度上，是的。Sparktoro的设计是为了帮助你找出谁是有影响力的，什么出版物和人是跟随特定的，任何特定的观众。但是，你知道，即使是在Moz这也是链接构建的核心部分，对吧?你必须弄清楚，“好吧，这些人可能会把我联系起来。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:我要怎么让他们这么做?我能做什么，他们会想要链接和分享?我认为那些意识到这一点的人创建了真正成功的企业，即使他们的产品并不一定那么好。我认为这是一件让很多企业家，尤其是产品制造商和工程师感到沮丧的事情。由于某些原因，工程师讨厌市场营销能够赢得……巴蒂尔巴克:好产品兰德Fiskin:可能意味着劣质产品打败了优质产品。但我的意思是，这就是资本主义的运作方式，朋友们。巴蒂尔巴克:就是这样，就是这样。它可以让你的产品变得伟大，也可以让你的产品变得糟糕。归根结底就是市场营销。兰德Fiskin:是的，我的意思是最好的显然是两者的结合。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:一个伟大的产品和伟大的营销将与糟糕的产品营销很大。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:因为随着时间的推移，你的声誉会受损，人们开始知道不要从你那里买东西，等等。但是伟大的营销可以克服很多产品的挑战。巴蒂尔巴克:是的，这是有道理的。当你大声说出来时，我的意思是它是简单的，它是什么，你不需要为你的最终用户生产内容，你会产生它，很好的内容，可分享，对。人们想要去谈论的内容吗？兰德Fiskin:是的。如果你做的内容营销,如果你的内容策略是我们希望我们帮助我们达到一个新的观众,帮助我们在谷歌排名更高,来帮助我们得到社会交通和帮助我们多样化的股票流量来源,帮助我们的品牌,然后为客户创造内容,你的终端客户几乎肯定不会把你带到那里。除非你的客户恰好是媒体、社交媒体、记者和作家之类的人。巴蒂尔巴克:所以告诉我们一些关于Sparktoro的一点点。在推出内容方面，您确实有点触摸，找出了分享该内容的人，并且您可以共享竞争对手的内容。首先，你开始了，这是两年前，大约一年半前吗？兰德Fiskin:是啊，大概一年半以前吧。巴蒂尔巴克:好吧，大概一年半以前。给大家介绍一下因为我对你们的作品很感兴趣这也是我为什么听你们的播客的原因之一。ray雷竞技我想多了解一些。我一直在，我说的是影响者，我现在在我的播客中使用我的名言。ray雷竞技我们使用的影响者这个词有点被滥用了，就像Sparktoro，你们的目标是什么。显然我们谈到了观众智力。这个想法是为了能够理解你的受众以及那些分享你的内容或者分享其他人内容的人，给我们一个大概的介绍。兰德Fiskin:确定。是的。我是在2018年2月离开蚊子的吗?在我离开后的第二天早上创办了Sparktoro我的联合创始人是Casey Henry，几年前我和他一起在Moz工作从那以后他就一直在那里工作。这里TwistTia HubSpot的和福但是过去18个月,我们的发展该产品基于一个理论,通过爬行web背景和社会背景和将数据组合成一个巨大的数据库,你可以查询它,并找出影响观众对于任何给定的来源。所以我可以输入你知道，不管是什么，加拿大的电气工程师，看看他们读什么出版物，他们订阅什么YouTube频道，他们听什么播客，他们访问什么网站，他们关注什么社会账户，所有这些东西。ray雷竞技我们关注的焦点一直不在现在的网红市场。因为我认为今天的网红营销意味着，“嘿，Instagram上半裸的人与你的产品合影。”我们不会做这些事，对吧。事实上，我们现在完全忽略了Instagram，这是一种有意的定位，因为我们不想在最初的产品中与影响者市场联系在一起。 So we're very much focused on this idea of audience intelligence, right? I can search for any given audience and I can see the words and phrases that they frequently use in their bio. I can see what words and phrases they often use in their content, when they're sharing things, when they're linking to things. I can see which, now again, I can see which YouTube channels I subscribe to what podcasts they listen to and which websites they visit and this is all inferred data through the sort of link graph of the social and classic web.巴蒂尔巴克:我觉得这太棒了。你们发射了吗?不，你们还在…?兰德Fiskin:我们现在在Beta。所以我们自7月底以来一直陷入困境，我期待测试时期将是另一个可能两到六周，然后我们希望在10月和11月的某个时间发布。巴蒂尔巴克:有你。这对我来说很有趣，因为你们故意没有正确使用Instagram。因为很明显，你一想到Instagram，你就会想到网红营销。生活方式…兰德Fiskin:正确的。巴蒂尔巴克:我的意思是，你显然，我们都想要粉红色的贵宾犬，在私人喷气机上吃鱼子酱，对吗？这显然是我的目标。我在梦想板上有了那个，但另一件事我也告诉你，我实际上在UCLA上教授如何成为一个影响者。兰德Fiskin:如何……巴蒂尔巴克:这就是我嘲笑这个的原因。是的。这是一个个人品牌，如何成为影响者课程。兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:所以这个想法就不像“嘿，你不需要给粉色贵宾狗弄鱼子酱，也不需要在飞机上半裸”，如果那是你的喜好，我想那也没关系。但这实际上是关于个人品牌的，比如你如何建立一个品牌。所以我们将他们与Influencer Marketing联系起来，然后我对他说:“嘿，你猜怎么着?你今年可能买不起私人飞机了。”我知道这是一种地板，我不得不告诉你这个消息，这太糟糕了。实际上，我班上的同学可能已经有私人飞机了。不管怎样，你明白我的意思了。当这非常非常棒的时候。加州大学洛杉矶分校的课程对我来说是为了他们，他们仍然可以告诉他们的父母，“嘿，我本来想成为一个演员，但现在我要成为一个影响者。”所以现在他们在洛杉矶地区成功的几率增加了一倍。 So I'm just here to keep the dreams of life. But what's interesting to me is what you talked about is the podcast side of things and the reason why I say that, is I have this podcast obviously, but I'm also guest on other podcast and I would love to know like that audience, right. I'd love to know like either who's following mine but also who's following other podcast. Because I've done maybe at this point maybe 50 podcasts that I've actually been interviewed. The interesting part, there's three or four of them that have absolutely brought me the most superb leads, right. And I kind of get an idea of who their audience is a little bit. It's usually like these, actually both of them, two of them that were really good were people that what they do is they sell businesses, they help put business together and put together for packaging. And so what it is, they have a lot of business owners that listen to it and so it was a like both of them have been phenomenal interviews that I've gotten tons of leads from. And then I have other ones are like huge interviews in theory, huge interviews in regards to big guests. And the people that are interviewing me and stuff like that that I've gotten like zero great leads from. So that would be interesting for me and what's going to sure for everybody if you're in the podcast in the world to be able to take a look at that in your audience and kind of really break that down. So I'm really intrigued by that I'm going to sign up, I don't know if I've already done it, but I'm going to try to sign up for your guys for the beta and to take a look at that. And I love that. I think, obviously data is king, right? I mean if you're able to go in and get an evaluation and that's anything that we do, if you pull the information in and make it palatable and so people can take a look at it and understand what they're looking at and how you can leverage it, that's instant gold, right?兰德Fiskin:是的。我觉得在后端有很多复杂性，但前端是超级简单的。您可以搜索您的观众，您的观众如何介绍自己或他们所谈论的或者您所知道的，他们倾向于遵循或者他们访问和分享哪些网站或者他们使用的有哪些网站，然后基于您的搜索，您只需回来一个列表。有标签，这里是他们注意的社交档案，这里是他们访问和阅读和分享的网站。这是他们倾听的播客，这里是ray雷竞技YouTube，这是关于他们的个人资料和那种东西的智慧。因此，您只需单击并查看此非常简单的信息。到目前为止，我最喜欢的测试部分是我们在界面上获得的反馈，就像那样，“哦，这是超级简单而直观的权利。”这只是一个列表，它们像遵循的人一样订购，你知道你想要在那个遵循特定出版物或帐户的观众中的人们。我认为这是唐牧羊人和克里斯汀赖的巨大信誉，谁是我们的UX和UI设计师，他们做了一个非凡的工作。巴蒂尔巴克:太棒了。兰德Fiskin:他们是承包商，你知道，他们是在业余时间做的。他们俩都有全职工作，但都设法说服他们晚上和周末和我们在一起，效果很好。巴蒂尔巴克:太棒了。这就是酷。所以听起来你可能会在接下来的几个月里发布，对吗?你们还在研究一些东西。兰德Fiskin:是的。巴蒂尔巴克:我很高兴听到更多关于这方面的消息，所以这将在接下来的几个月里全部公布。告诉我们，我确实听到了一些东西，这更多的是私人方面的，我的团队正在做一些研究，我在试图查找这个。你是怎么向你妻子求婚的?我知道这是360度，我们从“嘿，我们来谈谈Sparktoro吧”开始，我知道，我知道。有时我就会说，这就是为什么它是谢恩·巴克疯狂营销，但就像我告诉过你的，有时药物不起作用，我就会开始，“嘿，让我们谈谈你的妻子和你是怎么向她求婚的。”我听说你和你妻子对我们的提议做了些什么。我只是想确认一下。你能给我们介绍一下英特尔和你为提案做了什么吗?兰德Fiskin:确定。我的意思是，我觉得你还是可以在YouTube上找到它。准备好2007年兰德的样子吧。我在看电视的时候买了一个地方电视广告，那时候广告还很流行。在杰拉尔丁最喜欢的美剧《美眉校探》播出的同时，《美眉校探》又神奇地回到了Hulu。巴蒂尔巴克:你好。你好。兰德Fiskin:事实上，我强烈推荐第四季，就是他们在Hulu上做的那一季。我觉得这是一部极好的黑色侦探片。然后我在房间里藏了一个摄像头，这样你就可以看到她在电视上广告时的反应。然后我拿出一个戒指，是的，非常有趣。巴蒂尔巴克:打倒它，伙计。是你自己想出来的还是你让整个团队都在努力?这听起来有点像.....兰德Fiskin:不。我的灵感来自于一个搜索引擎优化领域的人他最初就有这个想法。哦，天哪，我在努力回忆，我现在想不起他的名字了。但他有了这个想法，像个小博客一样在超级碗期间向他的女朋友求婚，我想他来自田纳西州。然后就变成了一个整体。但是现在的提议，我的意思是，我认为现在回想起来有点傻，但那时候非常有趣。巴蒂尔巴克:但你产生了一些影响，这太棒了。兰德Fiskin:我是说，我唯一关心的影响是，杰拉尔丁会答应吗。巴蒂尔巴克:是的。兰德Fiskin:你知道，我们有没有一个有趣的故事可以告诉朋友，我认为这很有效。巴蒂尔巴克:那太有趣。不管怎样，兰德，我真的很感谢你今天抽出时间来。我真的很激动你还记得我做过那件事。我不知道，又一次很奇怪的情况，不知道我为什么这么做一个奇怪的事情，它回到360度。兰德Fiskin:这是可怕的。巴蒂尔巴克:这太棒了，你们都记得，更棒的是你们付钱给了别人，希望能继续下去，希望……兰德Fiskin:是的,是的。当然可以。巴蒂尔巴克:太酷了。兰德Fiskin:那真是一次有趣的经历。巴蒂尔巴克:好吧，那是凶手人。好吧，你知道，你周五休息一下。我现在要注册Sparktoro，以便对测试版进行测试。如果你们曾经从我的男人那里需要任何东西，我又觉得我看着你的星期五白板会议，我可能欠你的不仅仅是一晚餐。但是，我又欣赏了你在行业上做出的影响以及你的透明度，我期待着您未来的成功。兰德Fiskin:肖恩，这是我的荣幸。谢谢你邀请我。巴蒂尔巴克:好了，伙计，保重。兰德Fiskin:你也一样。巴蒂尔巴克:再见。